View Full Version: ¿Que pensais del suicidio, suicidio in extremis oel seppuku

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JoseVi / ホセビ- 10-20-2006
¿Que pensais del suicidio, suicidio in extremis oel seppuku
Yo estoy en contra de aquellos que por cobardia a enfrentarse a un problema simple, como perder la pareja, el trabajo o suspender un examen se tiren por un puente. Eso es covardia. Suicidio in extremis: Un ejemplo claro lo encontrariamos en la segunda guerra mundial, los soldados ingleses llevaban una pastilla para tomarla al caer prisioneros de sus enemigos. De este modo morian y no traicionaban a sus compatriotas. Por los alemanes hacian auntentica torturas, que no voy a contar aqui, por lo desagradables que son. Este tipo de suicidio lo veo noble. El seppuku o suicidio ritual, Hara Kiri vulgarmente dicho, estaba en el Japon feudal y es comprensible por su epoca y en cual estoy de acuerdo si hubiera sido un samurai. Pero creo que algunas caracteristicas deberiamos tomarlas hoy en dia (me vais a llamar sanguinario). A mi me gusta bastante el bushido (era el codigo samurai) pero no tengo el corage para seguirlo al 100%. Sin rodeos, si yo matara a mi chica, deberia quitarme la vida, si borracho atropellara a alguien con el coche, deberia quitarme la vida. ¿por que? Por deshonor, un samurai es noble y cometer un acto asi es digno del mismo castigo. ¿Que pensais? No os corteis, podeis llamarme loco, de corazon, quiero aprender de vosotros. Personalmente, antes bebia alcohol el fin de semana y cuando me pasaba el efecto, sin ir borracho (unos dos horas) volvia a casa. Ahora no bebo absolutamente nada de alcohol cuando salgo. Porque quiero estar consciente en la carretera, no por no matarme, sino por no matar a nadie. Mirad este video clip y lo entendereis. http://www.youtube.com/watch?v=i6I_6TGdCsE ¿que hariais? Yo se lo que haria

KUMASAN- 10-20-2006

Yo sobre el siucidio (el que sea) no pongo ningun juicio, creo que cada uno es dueño de decidirlo, y eso se DEBE respetar.

M77- 10-21-2006

Que tema mas complicado para debatir en un foro!!! La verdad es que el suicidio, la venganza, el destino...son temas tan ambiguos, que cada uno tiene su propia idea y su propia opinión y no se podría llegar a algo en común. Se basa en el respeto, la eduación, la fortaleza personal, mil conceptos que muchos de ellos van ligados a nuestro ADN desde que nacemos y otros los vamos adquieriendo mediante la educación que recibamos de nuestros progenitores y mediante el aprendizaje que hagamos en nuestras vidas. Un ejemplo es las Historia de los 47 Ronin. -La narración es la siguiente. En 1703, dos daimyo, los señores Asano y Kira, estaban presentes en ia corte imperial. Surgió una discusión en la cual Kira insultó a Asano. Con esto Asano desenfundó su sable e hirió a Kira. Por ser un crimen desenfundar un arma en la corte imperial, Asano fue condenado a morir por medio de Seppuku, dejando sin su amo a 47 Samuráis. Por lo que determinaron vengar a su amo y entraron por la noche a la mansión de Kira, exigiendo que él también llevara a cabo el Seppuku. Al negarse a hacerlo, le cortaron la cabeza y la pusieron sobre la tumba de Asano. Luego todos perpetraron el Seppuku y fueron sepultados a su lado. Este acto es venerado en Japón como una manifestación de absoluta lealtad y anualmente lo celebran con servicios conmemorativos.- Aún existe un lugar donde están las tumbas de estos 47 hombres, es un lugar bello de visitar. Se que no se puede hablar en éste siglo de Seppuku, pero si que se puede trasladar paralelamente los hechos, las circustancias y los sentimientos a nuestra época. Por eso, Yoshikun, yo estoy de acuerdo con todo lo que has dicho tu. Qué es una vida sin principios? sin disciplina? sin honor? Apenas queda nada de esto ya...una lástima.

JoseVi / ホセビ- 10-22-2006

Que tema mas complicado para debatir en un foro!!! La verdad es que el suicidio, la venganza, el destino...son temas tan ambiguos, que cada uno tiene su propia idea y su propia opinión y no se podría llegar a algo en común. Creo que me has dado la mejor respuesta que podia esperar, como dices, es un tema muy complicado, pero lo puse por sabe que pesnsais y porque es un tema que afecta a Japon y España de forma diferente. Kumasan, en parte tambien te doy la razon, somos dueños de nuestros actos. domo arigato! :wink:

Ale- 10-22-2006

Pienso que las personas que se suicidan son personas débiles,o llamarlas como querais, al no saber afrontar sus problemas, como bien ha dicho yoshimoto y recurrir a la vía "más fácil",pero que a su vez son personas muy valientes, porque hay que tener mucho coraje para quitarse la vida,ya sea saltando desde un rascacielos, desangrándose o como sea. Conozco a una persona cercana, que se intentó suicidar, y dijo que, que ella no quisiera vivir, no significa que no le de miedo morir.Cuando intentas suicidarte tienes que afrontar el miedo a la muerte, y a parte según como lo hagas, el dolor que supone.Muchas de las personas que se tiran desde grandes alturas, mueren antes de chocar contra el suelo por un paro cardíaco. Un saludo!!

JoseVi / ホセビ- 10-22-2006

No se si deberia decirlo pero un gran amigo mio se tiro por un balcon porque una chica no le queria, no encontraba trabajo (el primer año que lo buscaba) y un dia que discutio con su padre, se emborracho y se tiro por el balcon de un 5 piso. Reconozco que fue debil. Al escribir esto le recuerdo y este donde este, espero que este mejor. El sabe que yo le ayude mas que nadie y sobretodo le escuche, pero circunstancias del destino, por alguna razon, todo termino asi. El ejemplo de Samuraix es muy fuerte, demasiado, pero yo no podria vivir sabiendo que he tirado a un niño y sabiendo que tuve que eligir cual tirar. En ese caso yo me tiraria o me volveria loco en vida. Que trisssssssssste! :cry: :cry: :cry: hablemos de otras cosas

JoseVi / ホセビ- 10-22-2006

Pienso que las personas que se suicidan son personas débiles,o a su vez son personas muy valientes, porque hay que tener mucho coraje para quitarse la vida,ya sea saltando desde un rascacielos, desangrándose o como sea. Ahora que hablas de que quitarse la vida es un acto valiente ¿sabes como es exactamente el seppuku? Perdon por ser asqueroso, pero lo describire por si alguien no lo sebe. Seppuku, que vulgarmente se llama hara kiri (abrimiento de entramas). Lo realizaban los samurais para no caer prisioneros, como castigo por haber cometido un acto injusto o para disculparse por haber cometido una injusticia. Cogian una katana corta o el wakizashi, se pinchaban en el lado izquierdo del abdomen, cortaban hasta la derecha y finalmente cortaban un poco hacia arriba. Generalmente un amigo estaba a su lado en pie y le cortaba la cabeza para que no sufriera. Debe ser una muerte dolorosa y de mucho valor.

JoseVi / ホセビ- 10-22-2006

Seppuku, que vulgarmente se llama hara kiri (abrimiento de entramas) Perdon, queria decir abrimiento de entrañas :oops:

Sayuri- 10-31-2006

Bueno, esto lo puse en el tema de la pena de muerte, pero aqui tambien vale. El suicidio nunca es noble, siempre es una cobardia. Aunque es una decision digna y que se debe respetar(deberia legalizarse la eutanasia), es cobarde, porque no es mas que una forma facil de escapar a algo que no nos gusta. En el caso de un soldado que se suicida antes de caer prisionero, ¿por que lo hace? No por nobleza, sino porque sabe que lo van a torturar para sacarle informacion y no se cree capaz de aguantar o no quiere soportar la tortura. ¿No seria mucho mas noble resistir la tortura sin hablar, con la esperanza de sobrevivir y poder unirte de algun modo a la lucha una vez mas? Por lo tanto, siempre que hay suicidio es como escoger el mal menor entre dos. Aunque haya cierta valentia en morir, sin importar la forma, simpre hay mayor valentia en resistir. Como en el caso del samurai, es valiente por matarse, pero no es suficientemente valiente como para vivir con el deshoror de lo que sea que haya hecho. En el caso de los 47 samurais, ¿no habria sido mayor muestra de valentia y lealtad que hubieran seguido viviendo, sirviendo a su señor tras su muerte(como ronins), o protegiendole para evitar que muriera(soportando el deshonor)?

JoseVi / ホセビ- 10-31-2006

¿No seria mucho mas noble resistir la tortura sin hablar, con la esperanza de sobrevivir y poder unirte de algun modo a la lucha una vez mas? No comparto la misma opinion, pero respeto la tuya. En cuanto a resistir torturas, podria contarte verdades atrocidades de la segunda guerra mundial por los alemanes y no tengo nada en contra de Alemania, que por cierto hacen un pan y una cerveza muy buena. Volviendo el tema, es muy facil charlar entre nosotros y perdon si no comparto la misma opinion. Pero la tierra que pisamos, ha sido bañada de sangre multiples veces por gente que sacrifico sus vidas por que hablemos ahora español y no arabe. No tengo nada en contra de los arebes, los admiro y dejaron mucha cultura en España. Lo que quiero decir con este rollo, es que deberiamos venerar un poco a nuestros antepasados, ellos lucharon por lo que tenemos.

Sayuri- 10-31-2006

No hace falta que me las cuentes, las conozco perfectamente. Lo que queria indicar era precisamente eso, ya que las torturas eran tan terribles, la mayor pueba de nobleza y valor seria superarlas, aunque quiza no exista nadie con tanto valor. Y con el tema de los antepasados, no creo que lucharan precisamente por el idioma, sino mas bien por ellos mismos, por honor, por lealtad, por orgullo, por religion y por mejorar su condicion(principalmente). De hecho, ¿que te hace pensar que tus antepasados no son arabes? Porque podrian serlo perfectamente y estarias venerando a los antepasados equivocados. Ademas, ¿quien puede garantizarnos que no tendriamos un lugar mejor en el que vivir si la reconquista jamas hubiera ocurrido? Mi opinion, estudiar el pasado y aprender de el esta bien, pero venerarlo es algo que no conduce a nada bueno.

Ale- 11-01-2006

Un momento!! Se habla de los alemanes y tal... pero los españoles en tiempos de Franco y supongo que en otros tiempos también tenían tela eh...Lo que pasa esque cuando nos tocan a nuestra querida España parece que no miramos más allá. Estoy un poco de acuerdo con Sayuri, en lo de que estudiarlo y aprender de él está bien.Pienso que la historia no es 100% cierta.Habría que volver al pasado y ver con nuestros propios ojos lo que realmente ocurrió, y es algo que os garantizo que me encantaría. Y en cuanto al suicidio... pues ya te he respondido en lo de la pena de muerte!! creo que yo no me atrevería a no suicidarme, porque no me gusta el dolor,(lo se porque he tenido la ocasión de experimentar un dolor horrible) y torturas continuas y tal... puede que se me escapara alguna palabra seguro! antes me suicidaría, así al menos podría evitar una desgracia mayor! Un saludo

JoseVi / ホセビ- 11-01-2006

Un momento!! Se habla de los alemanes y tal... pero los españoles en tiempos de Franco y supongo que en otros tiempos también tenían tela eh...Lo que pasa esque cuando nos tocan a nuestra querida España parece que no miramos más allá. Tanto Franco como los rojos hicieron barbaridades. Franco bastantes. Yo personalmente soy una persona que valoro a la gente por ser como son. Todos somos iguales, comemos unas cosas u otras, tenemos una cultura u otra, pero todos reimos, lloramos, sentimos, amamos y odiamos. Yo creo que en asuntos de guerra solo cuenta la supervivencia. :roll:

Ale- 11-01-2006

Yo creo que pienso lo mismo que tu... En situaciones límites, obramos por instintos, y uno de ellos es el de supervivencia, por eso creo que me suicidaría antes de dejar que me torturen, porque aunque se que después de torturada seguramente me matarían..el instinto de supervivencia está allí, y querer vivir es algo que no se le puede recriminar a nadie,no creeis?

Sayuri- 11-01-2006

Bueno, hemos dicho alemanes mas por casulidad que por otra cosa, o porque son mas conocidos, pero por que sea españa me da igual, los franquistas o los rojos hicieron tambien cosas horribles, pero normales en tiempos de guerra al fin y al cabo. La verdad es que españa me da igual, no soy nada nacionalista y me la pueden tocar lo que quieran.

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