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Takeshi- 09-28-2006
Misterio japonés
Por el respeto no solemos decir la verdad para que no haga daño a la gente y claro hay qente que lo toma como no sincera. Los japoneses tenemos esta característica y a base de ésta nos salen las expressiones tan misteriosas que nadie podrá entender. Se os nota algo de este misterio entre los japoneses? :)

Takeshi- 09-28-2006
Re: Misterio japonés
Bueno para explicarme más pongo un caso interesante. Un chico extranjero conoció a una chica japonesa en Japón. Y se hicieron amigos y le gustó la chica y le dijo a ella que querría salir con ella. Entonces, la chica se sonrió sin decir nada. Claro, le dejón en misterio y preguntó a otros amigos japoneses. Resulta que depende de qué clase de sonrisa cambia mucho la matiz. :?

dargorg- 09-28-2006

Por eso hay que ser muy observador con los japoneses, y creo que, aunque te digan una cosa siempre piensan otra. Es muy dificil saber que es lo que están pensando de verdad en cada momento. Personalmente a mí, no me gusta esa forma de actuar, pero la respeto.

JoseVi / ホセビ- 09-28-2006

Vaya por donde ayer por la noche estaba pensando en poner un post sobre el respeto japones, en fin me has leido el pensamiento y has puesto un buen ejemplo. Comparto la opinion de dargorg de que hay que ser observador, siempre me ha venido bien ser observador en muchos aspectos de la vida. Es cuestion de culturas, yo si que entiendo esa forma de pensar. Es mas, es posible que algun dia se me plantee un caso parecido si sigo buscando el tipo de chica que estoy buscando. Y creo que hay que tener un gran respeto para no querer herir a la otra persona, aun sacrificandote tu mismo. A mi me paso un caso parecido, conoci con 17 años una chica de aqui que vivia a 45 Km de mi ciudad y yo no tenia coche. A mi me gustaba esa chica y yo le gustaba, pero le dije que no podia ser, porque no queria que sufriera viendome una vez al mes o dos al año. Ella no lo comprendio del todo, nos mandamos un par de cartas y nada mas. Por cierto, ahora me dirijo a los japoneses, en especial a ti samuraix, yo suelo comparar un tema con un caso personal para facilitar la comprension, si crees que me excedo y me voy por otro tema o soy pesado dimelo. A mi me sirve mucho mas que alguien me critique, porque puedo rectificar mis defectos. Nos vemos

JoseVi / ホセビ- 09-28-2006

Por cierto no he tratado con muchos japoneses, solo dos chicas y muy poco tiempo, pero supongo que fijandome en la mirada, adivinaria la respuesta. Lo que decimos por la boca es solo un diez por ciento del mensaje, por eso no me gusta comunicarme por internet (aqui no tengo mas remedio), los gestos, la mirada, el tono de voz, completan el resto de la comunicacion. Yo diria que un 60% de la respuesta estaria en la mirada

dargorg- 09-28-2006

A mi no me gusta tener que ser tan observador con la gente... cuanto más directo, para mi mejor. Yo lo pasé mal con los amigos japoneses porque, nunca decían lo que querían o lo que sentían y llegué a echarles la bronca. Creo que decían en el momento justo lo que yo quería oir... no me gustó nada.

JoseVi / ホセビ- 09-28-2006

Respeto tu opinion dargorg, lo que pasa es que soy muy observador y tengo muchisima paciencia

Ale- 09-28-2006

He entrado en varios foros, y mucha gente, chicos/chicas les gustaría salir con algún japonés/esa, o preguntan a la gente si les gustaría.Yo creo que para mi, sería un poco difícil justo por lo que estais hablando en este momento, además de otros aspectos de la cultura que creo q son un poco incompatibles con la nuestra.No saber lo que está pensando...me pondría nerviosa a todas horas. En cuanto a lo que ha contado samuraix, yo también lo he exo alguna vez.No decir directamente que No, simplemente sonreir y hacer como que no he oido nada para no hacer daño a la otra persona.Creo que eso lo hemos exo todos alguna vez. :roll:

Takeshi- 09-29-2006

No decir directamente que No, simplemente sonreir y hacer como que no he oido nada para no hacer daño a la otra persona.Creo que eso lo hemos exo todos alguna vez. :roll: Eso hago yo a menudo y lo llamos la sonrisa misteriosa japonesa. :lol:

Takeshi- 09-29-2006

A mi no me gusta tener que ser tan observador con la gente... cuanto más directo, para mi mejor. Yo lo pasé mal con los amigos japoneses porque, nunca decían lo que querían o lo que sentían y llegué a echarles la bronca. Creo que decían en el momento justo lo que yo quería oir... no me gustó nada. Lo que cuenta con esto no es observación sino sensiblidad. :wink: Una cosa. No creo que es siempre correcto decir la verdad porque podrías dañar a los sentimientos de tus amigos con tus palabras. Por mucho que digas que es un acto sincero si dañas a alguien, ya no es sinceridad sino falta de compasión. Depende del contenido varia mucho el impacto de decir la verdad, y lo medimos antes de decidir a decir la verdad o no. Es un tema subtil pero veo que aqui en España hay mucha gente que se comporta como los japoneses. Así que alguna gente es capaz de entender esto. :D

Cathaysa- 09-29-2006

este es un tema muy interesante sobre los japoneses y creo que es uno de los aspectos que diferencian a los nipones del resto de los asiáticos. Por una parte, el caracter introvertido de los japoneses tiene cosas buenas y cosas malas, como todo. En estos años he conocido a muchos japoneses, chicos y chicas, y es cierto que no se puede generalizar. Normalmente la gente de Kansai no esconde tanta las cosas y a veces no piensan demasiado en lo que dicen xDD son muy graciosos, mientras que gente de Tokyo o del norte si se comporta de manera diferente. Por supuesto, el ser introvertido y no demostrar las opiniones y los sentimientos es símbolo de respeto a la otra persona, pero también está ligado con la tímidez que tienen muchos japoneses. A veces, me ha parecido muy bien cuando los japoneses ocultan algunas cosas, que en otras culturas no se ocultan, y que puede herir la sensibilidad de las personas, los japoneses tienen mucho tacto con eso. pero por otro lado, esa tímidez y el no saber que piensan hace más difícil que tengas una relación íntima de amistad con un japonés, al menos debe pasar tiempo (con otros orientales nunca me ha pasado lo mismo) pongo un ejemplo, un día fuimos unas amigas españolas y dos amigas japonesas a comer, entonces nosotras preguntábamos en voz alta: "¿A dónde vamos a comer?" Ellas respondían: "Nos da igual, donde vosotras queráis". Entonces nosotras decíamos sitios, aconsejábamos y ellas sonreían de manera extraña, no convencidas, como que no les apetecía, y siempre igual, hasta que una amiga mía se cansó y empezó a preguntarles que habían comido esa semana. Al final fuimos a un sitio con comida que no habían probado en esos días, aún así parece que no les gustó mucho y al final de la tarde estaban un poco enfadadas con nosotras, aunque no decían nada, solo miraban raro (enfadadas???? por qué?? nosotras preguntamos continuamente y ella solo sonreían, pero no felices) me refiero a que depende de la persona, muchos españoles que conozco, después de tratar a los japoneses, dicen que son un poco falsos. Yo no me quiero meter en ese tema, creo que cada persona es como es, lo que sí creo es que ese misterio japonés está relacionado con su caracter introvertido y su timidez, y que en japonés tienen maneras de decir que NO de manera suave como CHOTTO.... o muletillas o frases comodines que les sirve para salir de las situaciones, y cuando se encuentran con otro idioma muchas veces no saben como actuar, y recurren a sonrisas o a guiños que utilizan en Japón y que a los extranjeros nos cuesta captar a la primera jeje como véis es un tema muy curioso y puede ser muy extenso^^

dargorg- 09-29-2006

A mi no me gusta tener que ser tan observador con la gente... cuanto más directo, para mi mejor. Yo lo pasé mal con los amigos japoneses porque, nunca decían lo que querían o lo que sentían y llegué a echarles la bronca. Creo que decían en el momento justo lo que yo quería oir... no me gustó nada. Lo que cuenta con esto no es observación sino sensiblidad. :wink: Una cosa. No creo que es siempre correcto decir la verdad porque podrías dañar a los sentimientos de tus amigos con tus palabras. Por mucho que digas que es un acto sincero si dañas a alguien, ya no es sinceridad sino falta de compasión. Depende del contenido varia mucho el impacto de decir la verdad, y lo medimos antes de decidir a decir la verdad o no. Es un tema subtil pero veo que aqui en España hay mucha gente que se comporta como los japoneses. Así que alguna gente es capaz de entender esto. :D Yo no digo la verdad a todas horas tampoco, suelo omitir cosas por no ofender con quien esté hablando, pero una cosa es eso y otra lo que he experimentado con amigos japoneses. Es bastante parecido en esencia, pero al aplicarlo no es lo mismo. Puede que sea dificil entenderme :(

JoseVi / ホセビ- 10-01-2006

Un momento samuraix, cuando digo sinceridad me refiero a no engañar. ¿Sensibilidad? En eso tienes razon, yo he llego a decirle a un jefe que me pagaba poco, que me iba y se lo dije de tal forma, que me dio la razon. Comprendio que mi sueño era empezar por mi cuenta, por que intente tener sensibilidad y no perder un amigo. En cuanto a las chicas asiaticas, el que diria si bueno vale, seria yo. Yo con ver los ojos rasgados, me derrito. Si a demas veo que tiene profundidad personal, me comportaria como un niño, aprenderia de ella. Te digo otra cosa, no soy brujo, pero suelo acertar lo que significa una mirada

Takeshi- 10-02-2006

pongo un ejemplo, un día fuimos unas amigas españolas y dos amigas japonesas a comer, entonces nosotras preguntábamos en voz alta: "¿A dónde vamos a comer?" Ellas respondían: "Nos da igual, donde vosotras queráis". Entonces nosotras decíamos sitios, aconsejábamos y ellas sonreían de manera extraña, no convencidas, como que no les apetecía, y siempre igual, hasta que una amiga mía se cansó y empezó a preguntarles que habían comido esa semana. Al final fuimos a un sitio con comida que no habían probado en esos días, aún así parece que no les gustó mucho y al final de la tarde estaban un poco enfadadas con nosotras, aunque no decían nada, solo miraban raro (enfadadas???? por qué?? nosotras preguntamos continuamente y ella solo sonreían, pero no felices) Es curioso e interesante tu ejemplo porque en ella se esconde el codigo secreto del tema. Claro, imvisible y demasiado subtil hasta nosotros. Os doy una pista para que podais trabajar bien como 'detective' con el asunto. :wink: Cuando debemos tratar de algun asunto entre nosotros, pensamos así. 'Estas de acuerdo. Estamos de acuerdo. Entonces estoy de acuerdo.' Por supuesto que hay mucha gente japonesa que no piensa así y no nos gusta nada y la llamamos 'egoísta.' La clave de entender esto es una especie de interdependencia. O sea, siempre debemos pensar en que piensan otras personas y esperamos que piensen de mismo modo todo el mundo. Por eso, ante una situación que has citado, normalmente preguntamos 'qué tipo de comida, del lugar, de prespuesto tenéis? Claro, antes de proponer algo. Saco una conversación inventada pero muy frecuente en Japón. 'Oye, qué vamos a comer hoy?' 'A ver, no sé...qué quieres comer?' 'Bueno, nada en particular...dime qué quieres.' 'Pues, por ejemplo, te gusta ramen?' 'Mmm. No sé pero me parece que hoy no es el dia de ramen.' 'Ah, vale. Pues, qué quieres entonces?' 'Bueno, tal vez italiano?' 'Oh, buena idea. Quieres irnos a aquel italiano?' 'No sé...Es que hoy no tengo mucho dinero...' 'Ah, vale. A ver...por ejemplo, conozco uno que te sale muy barato.' 'Cual?' 'Está en Ikebukuro. Un poco lejos de aquí pero en metro llegaremos en un cuarto de hora. Qué te parece?' 'Ah, vale. Pero quieres comer intaliano de verdad?' 'Si, si. Estoy de acuerdo contigo.' 'Entonces, está bien.' 'Bueno, nos vamos!' La conversación está un poco exgerada pero no mucho. Espero que podáis entender el proceso de llegar a estar de acuerdo entre dos personas. Sin este tipo de proceso, se puede crear mal sentimiento de alguna gente. Claro, no a toda la gente. Hay mucha gente que se decide en seguida. De todas formas, debe notarse que estan de acuerdo realmente o no con la gente japonesa aunque no lo diga directamente. Cuando salgo con mis amigos, averiguo antemano sus gustos. Y a base de mi averiguación dirijo la conversación para que podamos estar de acuerdo todo el mundo. :D

JoseVi / ホセビ- 10-02-2006

Es cierto que para toda persona occidental sea dificil comprender en estas situaciones a los japoneses, pero voy a poner un detalle que no hemos comentado. ¿Cuantas veces (entre occidentales), hemos dicho si vamos y luego en realidad no queriamos o ni siquiera lo habiamos pensado? Llegar a un acuerdo, cenar aqui, alla, tal vez cueste un poco mas con los japoneses. Pero es mas sincero. Otra cosa, la eterna pregunta del hombre es ¿que piensan las mujeres? Da igual que sean occidentales u orientales. A cualquiera les habra pasado. ¿que quieres cariño? no se. ¿pero quieres que vallamos? Es que es caro. Pues vamos a otro sitio. Despues de media hora, compramos cena en una bocateria y cenamos en su casa. En fin perdon por cambiar de tema, pero yo he tenido conversaciones como esa con una chica occidental. Resumiendo, si somos un poco psicologos, como muy bien dice Samuraix, creo que nos entenderemos.

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